верхнее

[selenga]

Проект "Хочу Жить" --- https://hochuzhit.com/
Чатбот --- https://t.me/spasisebyabot
Больше инфы --- https://t.me/hochu_zhyt

* * *

Стоило лишь захотеть — во всем можно было разобраться

Траудль Юнге — личная секретарша Гитлера, пережившая войну и написавшая книгу воспоминаний — говорила в одном из интервью:

«Конечно, на Нюрнбергском процессе я услышала страшные вещи — о шести миллионах евреев, и о других народах. Узнав об этом, я испытала сильное потрясение. Но я не видела никакой связи с моим собственным прошлым. Я радовалась, что лично мне не в чем себя упрекнуть — я ведь ничего не знала об этом. Но однажды мне попалась на глаза мемориальная доска на улице Франца Иосифа в честь девушки по имени Софи Шолль. Она родилась в один год со мной, и в тот же год, когда я устроилась на работу к Гитлеру, ее казнили. И только в эту минуту я поняла, что молодость не может служить оправданием. Стоило лишь захотеть — во всем можно было разобраться».

Comments

[martinluether]

Какого ебена хуя вы пиздите о т,наз.Нюрнбергском«пгоцессе»?

Вы что-жид?

[selenga]

:)

[homoscript]

Так Вы знаете о Нюрнбергском процессе. И, судя по вопросу, он вас огорчает. Не расскажете чем?

[massaraksh10]

Привет,
Вы на меня подписались. Прошу прощения - а вы кто? :) В том смысле, что я вас знаю из ЖЖ?

[selenga]

В жж меня очень давно нет, но, насколько я помню, там мы с вами не общались.

[massaraksh10]

Спасибо.

[selenga]

:)

[julia28]

Xoрошая цитата. Спасибо, что меня нашли здесь.

[selenga]

:)

[langelino]

Не верю, что ничего не знала.
Она даже не уборщицей была, а личным секретарем

[selenga]

Мне даже не нужно представлять себе, как могут выглядеть ее оправдания, я это вижу: работа танцы платья духи флирт. Ну или работа церковь кухня муж. А печатала она про _трудовые_ лагеря же, а не про этот кошмар.

У погибших в Украине россиян остаются родители, родня. Сколько уже было с ними интервью... говорят буквально следующее:
- Я не хочу ни о чем думать, я хочу, чтоб все хорошо было, - и это "взрослые" мужчины говорят, не девочка про платье.

Для некоторых мышление и осознание труд совершенно неподъёмный, можно реально надорваться. И потом, вот мы ей предложим подумать - чтобы что? думать - чтоб выяснить, что ты дерьмо и палач и вокруг дерьмо и палачи? так она и так это либо чувствует, либо догадывается... а если это осознать ясно, то надо делать же что-то. Идти в подполье. Или повеситься. Или спиься. А молодость, всё хорошо и жить хочется.

[langelino]

Я когда то читала про разговор с жителями окрестности то-ли дахау, то-ли бухенвальда. Они утверждали, что ничего не знали. Их спросили а как же трубы крематорий, не видели? На это они ответили что когда шел дым, они смотрели в другую сторону. А потом оказалось, что они не смотрели и на подарки сыновей и мужей с фронта, они не понимали откуда взялись вдруг подростки из восточной Европы с правами скотины.

а также в области балета

[selenga]

У меня было время понять, что западный мир (и многие в Европе) до сих пор воспринимают украинцев (скорее всего, не только нас, но я сейчас узко о своём) как россияне - таджиков. Рабсила, второй-третий сорт.
Так что дело не только в том, чтоб быть честным с самими собой или проявить эмпатию к людям. Дело еще и в том, чтоб признать нас за людей.

Неожиданно оказывается, что украинцы это европейцы, да ладно! И у них своя столица? и свои законы? и язык свой? а это правда не диалект? да какая разница, все равно на нем интересного ничего не написано, то ли дело балет.

Кстати, один из тех подростков - моя бабушка 15 лет и ростом меньше 150.

Re: а также в области балета

[langelino]

Наверное все же не весь запад, а недалекие люди. Простой народ чаще всего с иммигрантами встречается на бытовой почве. Няни, уборщицы. То есть с обслугой. И от не очень большого ума переносит на всю нацию.
Те же кто знаком с другими иммигрантами, те совсем иначе относятся. То есть у людей нормальная работа и они по работе сталкиваются с представителями других наций, и воспринимают на равных.

Re: а также в области балета

[selenga]

Да не особо. Украинцы из Германии рассказывают даже такое, что немцам не нравится, что украинцы быстро учат язык и начинают понимать, что немцы говорят о них за их спинами)
Это рабочие коллективы, продавцы-менеджеры-кассиры и т.д..
Я понимаю, что понаехам не рады более или менее везде, обычное бытовое ааа! чужаки пришли заберут наши рабочие места, социалку, мужчин, женщин, бюджет страны. Иллюзий особо нет.

Умных людей на планете не большинство, все как раз наоборот.

Re: а также в области балета

[langelino]

Разделение на свой чужой.
Всегда и везде.
Касается любых наций. Даже внутри одной нации деление по месту рождения.

Re: а также в области балета

[selenga]

И если это вот деление немножечко подогреть - тогда можно и рабов-подростков из Восточной Европы вписать в своё мировоззрение, как норму.
Так что или повышаем процент людей, склонных хотя бы попытаться разобраться самостоятельно в настолько важных для мировоззрения и совести вопросах - либо мы как вид необучаемы и будет хуже.

Re: а также в области балета

[langelino]

Тут слишком много факторов.
Кто то сейчас пытается оправдать рабовладение в америке тем, что во первых рабов продавали сами африканцы, и тем что иначе бы плантации были бы нерентабельны.
И так же детский труд в хлопковых республиках ссср оправдывают тем, что детей просто приучали к труду на свежем воздухе.
Так же и немцы не говорят про рабов из восточной европы.
Когда жизнь становится сытнее, нет открытой борьбы за ресурсы, общество становится более нравственность в целом. И наоборот

[selenga]

Америка в планетном масштабе питается вроде неплохо, а на Гренландию беззаконно наезжать все равно хочется. И на Канаду. И на Исландию.
Не думаю, что связь прямая. Или присутствует во всех случаях.

[semitdulce]

Но однажды мне попалась на глаза мемориальная доска на улице Франца Иосифа Виссарионовича

(frozen)

[cmpax_u_pagocmb]

В конечном итоге объективная разница между Траудль Юнге и Софи Шолль заключалась в том, что первая помогала добру против зла, а вторая злу против добра.

"Стоит лишь захотеть — во всем можно разобраться" - истинная правда. Но точно не в формате Нюрнбергского трибунала.

(frozen)

[selenga]

Девушка говорит о том, что она сама могла бы верно расставить ориентиры, как расставила Софи Шолль, для себя - если б взялась.
То, что трибунал вообще случился - _внешнее_ событие, не гарантированное к тому же. А наличие _внутреннего_ морального компаса для человека важно независимо от возраста.

(frozen)

[cmpax_u_pagocmb]

>>наличие _внутреннего_ морального компаса для человека важно независимо от возраста.<<

Всё так, но права-то в итоге оказалась Траудль Юнге, это у неё были верные моральные ориентиры, а Софи Шолль служила силам зла.

(frozen)

[selenga]

И почему же девушка из Сопротивления служила силам зла?

(frozen)

[cmpax_u_pagocmb]

Потому что союзники были силами зла в той войне.
Сталинский СССР - полагаю, не нуждается в комментариях.
США Рузвельта - усиленно накачивали СССР сырьём и технологиями (включая ядерные и ракетные). Жена Рузвельта коммунистка, сам он коммунист, его команда - коммунисты.
Великобритания вместо того, чтобы закончить войну в 1940, решила дожать Германию как в 1918, взяла себе коммунистов в союзники, ну и далее всё предсказуемо.

Нынешние толпы цветных в Европе, коммунисты у власти в ЕС - это всё прямые последствия ВМВ.

А Гитлер в той войне был на стороне добра. И проиграл.